hamu

1: 2017/02/10(金)21:59:19 ID:NjD
を真面目に考察するために情報集めて考えてみた

DeNAの黒字宣言とか日ハムの北広島市移転騒動とかで、どれだけ売上があれば黒字になるのか、球場の影響はどれだけ有るかが気になったんや

・球団単体で黒字か
・補填の有無、グループ全体での黒赤
の2点で考えてみるで

くっそ長い&雑&推測だらけなので注意









元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1486731559/


 
2: 2017/02/10(金)21:59:53 ID:NjD
そもそもどれくらいお金がかかってどれくらい収入があるのか
DeNAが最近の経営改革で報道が多いので参考にすると、
2011年 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 売上110億 黒字化(球場分は別) 総年俸19.7億+1.75億(ザガースキー、エリアン、ブロードウェイ)
https://m.newspicks.com/news/1734172/body/ (記事前半)
http://biz-journal.jp/2016/10/post_17006.html
http://iroiro-kininaru.com/archives/3444.html
→観客動員数200万弱で売上110億になり、シーズン終了時点の総年俸が21.5億ほどの場合、使用料と球場広告抜きでプラマイゼロが可能
→運営に必要な費用は80億~110億、変動理由は総年俸以外の要因が大きそう

内訳としては
チケットが30%(33億)
年間席が10%(11億)
グッズが20%(22億)
放映権が10%(11億)
スポンサーが10%(11億)
残り20%は不明
観客動員は110万から190万に増えた
→190万人で44億で客単価は2315円、グッズ飲食を考えれば更に相乗効果があるはず
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/092000053/

3: 2017/02/10(金)22:00:42 ID:NjD
2011年はチケットの25%がハマスタに支払われており、年間8億ほど。日ハムも8億前後支払っている模様
対して運営権があり市から球場を借りている楽天は5000万
http://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html
"球場使用料は入場料収入の25%にのぼり、昨年は約8億円"

球場の主な収入源は広告で、東京ドームは100億以上、2011年以前の楽天でも30億はある
球場自体の使用料は
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
"東京ドームは広告看板によって100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している東京ドームの収入になって、読売巨人軍には1銭も入らないんです。"
no title


→球場の指定管理者か否かでは40億以上の差が生まれる?

4: 2017/02/10(金)22:01:07 ID:NjD
次は球団ごとに書いてくで

5: 2017/02/10(金)22:01:27 ID:NjD
まずは広島
この球団の意地でも黒字にする姿勢は結構知られてると思う
低迷期でも選手年俸を削ってでも黒字にしてきており、去年の動員を考えれば議論の余地無く黒字
年間2億ほど市に支払ってるが広告収入など運営部分はすべて球団が握っており恐らく余裕の経営、今は切り詰めてはいないと思う
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=057-20140721-01
http://biz-journal.jp/2016/10/post_16824.html

6: 2017/02/10(金)22:01:48 ID:NjD
巨人は先ほと書いた通り運営権がなく100億の広告収入が入ってきていない、しかも使用料が30億ほどとかいう噂
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20160113/bbl1601131140004-n1.htm
ただそもそもの売上が200億以上有るので、50億弱という球界2番目の選手年俸があったとしても黒字は余裕のはず
というかもし巨人が球場運営権を持っていたらと考えると…(白目)
http://globe.asahi.com/feature/110904/03_1.html

7: 2017/02/10(金)22:01:56 ID:LWF
試合多い、cm挟みまくれる
やきうで黒にできないなら何で出来るのか

8: 2017/02/10(金)22:02:15 ID:NjD
DeNAも先程書いたが球場分を抜きにしても黒字見込み(3月までの分が推定なのであくまで見込み)
これからは広告収入も使用料も実質内部のお金の移動になるので余裕はかなり出てくるはず
ただし球場稼働率が93.3%なので席数増大は必須、球場老朽化の改善にもお金がかかるがまあ内部留保が有るから平気でやろ(適当)
http://toyokeizai.net/articles/-/151487
http://blog.goo.ne.jp/kumasan-hattsan/e/bac4125d7869e30151a34f961a65e1af

9: 2017/02/10(金)22:02:41 ID:NjD
阪神はあまり最近の売上高とかの資料が少ないので難しいが、巨人に次ぐ観客動員数で使用料なしと言うことを考えれば余裕で黒字
且つ球場が親会社の阪神電気鉄道が所有していることを考えればグループで見たら相当な利益が予想できる
参考までに大本の阪急阪神ホールディングスの決算では、スポーツ部門はビルボード含め333億売上
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/irRelatedInfo/216.pdf

10: 2017/02/10(金)22:02:49 ID:Rye
ソフトバンクは本社が真っ赤っ赤の赤字らしいな

11: 2017/02/10(金)22:02:58 ID:NjD
ヤクルトは2011年次点では売上が60億ほどで、観客はその頃より1.32倍増えてるので、ハマスタの事例から想像するにシナジーの有るグッズも含め10億は増えてるはず、ということで推定70億とする
球場は明治神宮の所有物で、使用料の情報が全く無いのでそのあたりは不明。ただ広告や飲食収入などは明治神宮のもの
どんなに使用料が安くても売上70億強で使用料有りでは赤字は間違いないと思う
20億赤字って記事もあるけどソースの信頼性が微妙…
no title
(2011)
http://toyokeizai.net/articles/-/49061?page=6
http://npn.co.jp/article/detail/37147635/

40: 2017/02/10(金)22:33:27 ID:gxY
>>11
ヤクルトは決算公告をネットに上げてくれてる人がいたからもう少し細かく見られるかも

12: 2017/02/10(金)22:03:24 ID:NjD
中日はちょっと複雑
売上は110億ほどで2013年のコストカットで親会社からの補填なしに黒字と仄めかしてる
球場は中日新聞の子会社である株式会社ナゴヤドームが運営、球場広告収入は球場に行き球団は関連会社の球場に使用料を払っている
つまり親会社から見れば子会社のの利益が別の子会社に移ってるだけでトータルならまあまあな黒字だと思う
球団の補強や人事に度々親会社の話が絡んでくるのはこうして親会社が球団のサイフの紐を握ってるからなんだろうか
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131221-1234054.html

13: 2017/02/10(金)22:04:15 ID:NjD
次はパ・リーグ、日ハムから
最近新球場の件で話題に上がるが、毎年8~9億ほどの使用料と設備移動や警備清掃も支払っているらしい
広告収入はすべて球場、それどころか2.5億払ってる状況でここまで総額は26.5億
2010年での売上が103億、その頃で既に平均動員が2.7万を超えており今と2千人ほどしか差がないことを考えれば大きく伸びてるとは考えづらい
日ハムは親会社から毎年27億の広告宣伝費を受け取っているという赤字状態、巨人の半分近い売上で必要経費は巨人並みたいなもん
http://n-seikei.jp/2016/05/post-37531.html

14: 2017/02/10(金)22:04:36 ID:NjD

ソフトバンクは2011年時点で247億の売上を出してるけど、恐らくドームの所有者が親じゃなく球団なのでその分も入っているんかな
巨人阪神に次ぐ観客動員なのを考えると確実に黒字、尚且つ巨人は球場が別運営で阪神は親会社なのに対しソフバンは球団所有だということを考えれば自由に使える金は一番多いはず
ちなみに買い取る前は年間50億も支払っていたらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E3%89%E3%BC%E3%A0
http://www.data-max.co.jp/2012/04/10/post_16445_dm701_1.html

15: 2017/02/10(金)22:05:15 ID:NjD
ロッテは2016年12月の日刊が言うには5億の赤字
観客動員は12球団ワースト、2010年時点での売上が約80億でその年と観客動員はほぼ変わらないのでチケット分はそのくらいのはず
ただその年は(週刊実話曰く)20億の赤字だったのに今では5億なので15億の削減をしたことになる
指定管理者で広告収入は含まれているはずなので、伸ばす余地は観客増
身売り話はロッテ財閥の眉唾ものな話が多くめんどいのでスルーで
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1757201.html
http://npn.co.jp/article/detail/85752618/

16: 2017/02/10(金)22:05:35 ID:tAI
やっぱ球団自体が金持ってる方が補強できるんやね

17: 2017/02/10(金)22:05:44 ID:NjD
西武は状況としては阪神に近く球場は親会社の西武鉄道が所有している、ただ運営権は球団にある
売上は2011年には100億で、初の黒字化と報じてるが親会社の広告費10億込みの話らしい
現在と比べてもあまり観客動員に変化はないので大きな変動はないと思うので微赤くらい?
指定管理者なので100億には広告収入も含まれていると思われる、ロッテに次いで観客増が命題
鉄道とのシナジーを考えればトータルでは黒なんだろうけどこれ言い始めると親会社の広告としてとかの話になるので今回はナシで
http://news.livedoor.com/article/detail/6553517/
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/27/kiji/K20130327005483680.html

18: 2017/02/10(金)22:06:19 ID:rim
巨人はドームの株もってるからなんだかんだ戻ってくるんちゃう

20: 2017/02/10(金)22:07:39 ID:NjD
>>18
株式会社東京ドームの主要株主に読売関係が無いんやけどどっか情報ある?

30: 2017/02/10(金)22:12:46 ID:rim
>>20
逆なんやなよみうりランドの株主なんやな
すまんな

19: 2017/02/10(金)22:06:22 ID:NjD
楽天に関しては2013年は優勝特需もあり2億の営業黒字、それ以前は赤字らしい
その後球場改修も有り観客動員は優勝した年より40万人も増加してるから恐らく売上は増加してるはず
ただその改修や設備投資があるから利益も増加しましたとは簡単に言えない、今後に関しては安定して黒字になる可能性は高い
2015年は観覧車と天然芝で30億かかったがWikiによると本社資金らしい、ということは球団はそこまで金を出していない?
ただ本社からの広告補填に関する情報がないのでその点は不明、赤字当然の中で黒字化に成功したってスタートだから恐らく無い…?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ100EJ_Q4A310C1TJ0000/
http://www.sankei.com/sports/news/151120/spo1511200027-n1.html

21: 2017/02/10(金)22:07:58 ID:NjD
オリックスは状況はほぼ阪神と同じで親会社が球場を所有してる
球団単体で黒字化したらオリックスの字は消えるらしい、つまり現在は赤字
2010年の90億の時は観客動員数が144万人、2016年は179万人で35万人増加、恐らく売上は100億弱と思われる
ソース元が消えているので個人ブログからになるが、2005年のドーム購入前で19億赤字
そこから球場使用料がなくなり球場広告が親会社に入るようになったわけなのでグループ全体では恐らく黒字じゃないかと
http://mainichi.jp/articles/20140610/mog/00m/050/001000c
http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/50285847.html

22: 2017/02/10(金)22:08:34 ID:NjD
球場との関係について整理

広島 球団が指定管理者、市が所有 
巨人 所有者と資本関係なし、運営権なし
横浜 子会社が指定管理者、市が所有
阪神 親会社が所有
ヤク 所有者と資本関係なし、運営権なし
中日 関連企業が所有

日公 所有者及び指定管理者と資本関係なし、市が所有
ソフト 球団所有
ロッテ 球団が指定管理者、管理企業の主要株主は千葉市、市の所有物
西武 球団が指定管理者、親会社が所有
楽天 球団が指定管理者、市が所有
オリ  親会社が所有

千葉市は間に株式会社千葉マリンスタジアムが挟まっててちょっと違うようにみえるけど、そこの主要株主は千葉市だしHPの指定管理者の所見ると料金とかの設定は指定管理者が行えるってあるから実質他の球団と同じだと思う
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/marin-stadium-shiteikanri.html

24: 2017/02/10(金)22:10:34 ID:udD
>>22
コボスタの所有者は仙台市ではなく宮城県だぞ

26: 2017/02/10(金)22:11:14 ID:NjD
>>24
すまんなサンキューガッツ

23: 2017/02/10(金)22:09:35 ID:NjD
球場使用料
高い 巨人、日ハム、中日(グループ単位では実質無料)
安い 広島、横浜、ロッテ、楽天
無料 阪神、SB、西武、オリックス
不明 ヤクルト

球場広告収入
球団に入る 広島、横浜、ソフバン、ロッテ、西武、楽天
親に入る 阪神、中日、オリックス
入らない 巨人、ヤクルト、日ハム

25: 2017/02/10(金)22:10:55 ID:gfs
論文書けそうなスレ

27: 2017/02/10(金)22:11:26 ID:NjD
ここまでを踏まえてのまとめとワイの推測

グループ全体で黒字 広島、巨人、横浜、阪神、中日、ソフバン、楽天、オリックス(推測)
→球団単体で黒字  広島、巨人、横浜、阪神、ソフバン、楽天、中日(推測)
→球団単体で赤字  オリックス
グループ全体で赤字 ロッテ、日ハム、西武(推測)、ヤクルト(推測)

広島 あれだけ大々的に黒字って言っておいて実は赤字でしたは無い、というか親会社がないから解散不可避
巨人 2010年から観客動員が落ちていないので確実に黒字
横浜 前社長自ら球団単体で黒字宣言
阪神 売上200億以上、使用料なし。確実に黒字
ヤク 売上100億よりも大きく下回り、使用料有り。額は不明だが赤字報道も有り
中日 2013年以降総年俸は年々落ちてるので恐らく黒字。使用料と球場広告が関連会社に行くので全体では大幅黒字
日公 巨人並の球場経費、毎年27億の補填と赤字間違い無し
ソフト 自前球場で広告収入あり使用料なし、2010年より観客動員30万以上増加。黒字(確信)
ロッテ 公表どおり広告収入ありでの5億の赤字と思われる
西武 2011年以降詳しい数字無し、観客動員が横ばいなのでプラマイゼロ~10億赤字と推測
楽天 優勝年より観客増加、推測部分が多いが恐らくプラマイゼロ以上
オリ 宮内の発言からして現在は赤字、グループ全体では広告収入で黒字の可能性高

28: 2017/02/10(金)22:11:44 ID:Q2A
親会社から宣伝費とかもらってるとかやけど
球団を保有していることが親会社の宣伝にもなるからなあ

29: 2017/02/10(金)22:12:34 ID:NjD
>>28
今回はそれを排除して考えたで
一企業として黒か赤かって

31: 2017/02/10(金)22:14:02 ID:hsl
楽天は宮城県がガチで囲い込んだからな

県全体でバックアップしてる

32: 2017/02/10(金)22:15:16 ID:MuE
これは良スレ

33: 2017/02/10(金)22:18:47 ID:rim
東京ドームってジャイアンツのために
資本関係ないところが作ってると考えたら
ちょっとイビツやな

34: 2017/02/10(金)22:20:10 ID:NjD
一応昔から広島巨人阪神は黒字とよく言われているからそこはあんま議論の余地無いと思う
ここ10年近くで、2006年オリックスが大阪ドームの株取得して翌年本拠地化、ロッテがマリンの指定管理者に
2012年ソフトバンクが球場を取得
2013年楽天が優勝と同時に黒字化して観客動員が大幅増加
2016年横浜が球場運営会社の買い付け

っていう経営改善が5球団に起きてて、昔の数十億赤字を垂れ流すのが当たり前の時代からは脱却してるんじゃないかと感じた
そして今一番の赤字体質の日ハムも動き始めていて、ここ最近で結構プロ野球経営はまともになってきたとワイは結論づけたい

35: 2017/02/10(金)22:23:34 ID:hsl
これからは放映権じゃなくて、チケット収入とコアなファンによるグッズ収入の時代やな

39: 2017/02/10(金)22:29:48 ID:NjD
>>35
今後のプロ野球経営は一体化が第一の前提になると思う
観客動員も初めて全球団が平均2万超えるっていう事態だし順調では有る
http://baseball-freak.com/audience/09/
http://baseball-freak.com/audience/

41: 2017/02/10(金)22:36:50 ID:rim
>>39
すごいよなぁ2万人平均って
野球人口減ってるとか言われてるとは思えんよ

42: 2017/02/10(金)22:39:19 ID:NjD
>>41
競技人口とプロ観客数は比例するもんやないからな
経験者じゃないと見に行かないのかって話やし

46: 2017/02/10(金)22:44:03 ID:rim
>>42
事あるごとに他競技に比べて参加人口減って
じり貧みたいなこというのいるけど
やっぱ見る人多いと一定以上参加する土壌できるんやなって

47: 2017/02/10(金)22:45:09 ID:hsl
>>46
トップとボトムの差が大きくなったってのもあると思う

コストは掛かるけど、あたりは大きいっていう競技になった以上
素質に自信がある人しかやらなくなってきてる

36: 2017/02/10(金)22:23:43 ID:kaj
Deのビールてグッズか不明かどっちに入るんや
ビールの売り上げでかなり儲かったと聞いたが

37: 2017/02/10(金)22:27:11 ID:NjD
>>36
多分飲食はその他だと思う
元々8億だから開始時期と20%増で1.5億弱くらいの売上になるんかな
https://thepage.jp/detail/20160829-00000002-wordleafs?page=2

38: 2017/02/10(金)22:27:22 ID:4Qs
ワイ中日新聞読んでるけど左翼系やし嫌いなんだよなぁ

43: 2017/02/10(金)22:39:37 ID:8HG
年間動員数平均20000万人超えても不人気言われるコンテンツって凄いよな

55: 2017/02/10(金)22:50:27 ID:wMG
>>43
東京ドームは座席数4万6千超あるのに去年の年間稼働率12球団トップ
最近はキャパオーバー気味というね

44: 2017/02/10(金)22:43:09 ID:B0X
放映権ビジネスができなくなるってことはメディアでの注目度が落ちる
つまり球団を持つ広告効果は過去よりも落ちてるはず
昔は赤字出してても広告だからしゃーないわって思ってた親会社もそう胡座かいてはいられなくなったんかな
日ハムの動きは値上げとか改修費とかにしびれを切らしたってこともあるけど、長期的な視点でビジネスとしての限界を感じたんじゃないかと

48: 2017/02/10(金)22:46:07 ID:rim
>>44
daznがサッカーにとんでもない金額出したけど
あれって海外のスポーツ賭博の対象に出来るからってのもあるみたいやね
好きなスポーツが賭博の対象で潤うってのはなんか複雑やけど
野球もそうならんとい生き残れんときがくるんかなぁ

58: 2017/02/10(金)22:55:46 ID:B0X
>>48
まあそれしか経営改善の道がないならやっても構わんと思うけどね
日本最大のスポーツエンタメが儲けられないって言う事態になったらすごい悲しくなるけど

45: 2017/02/10(金)22:43:15 ID:Pqd
アメリカのアメフトに近いものがある

49: 2017/02/10(金)22:46:17 ID:KBp
2002年
ローリア「マーリンズ158億で買うンゴよ」

2017年
ローリア「1800億で売れたンゴゴゴゴゴwwww」

50: 2017/02/10(金)22:47:02 ID:5xk
おんj民で出資してマリーンズ買収しよう

51: 2017/02/10(金)22:47:29 ID:wMG
長い間ずっと黒字なのは巨人広島だけって聞くな
他は過去に赤字になったりしたことがあるらしい

56: 2017/02/10(金)22:51:28 ID:NjD
>>51
パリーグは20億40億の赤字出して当たり前なんて言われてたわけやし
楽天が球場一体経営初めてなかったらもっとチーム潰れてたと思うわ

52: 2017/02/10(金)22:47:50 ID:KBp
ソフバンも南海末期ダイエー末期は赤字やったな

53: 2017/02/10(金)22:49:13 ID:rim
ダイエー時代もどんぶり体質抜けんは
役員が私物化してるわであかんかったみたいやな

54: 2017/02/10(金)22:49:41 ID:NjD
そもそも多様性が尊重される時代やし、何十年も主流になって何もせんでもウハウハなんてありえんし
最近のエンタメビジネスとして頑張る姿勢は好感持てる
ただ各々の球団でやってるだけでNPB自体はヘッタクソっていうのがちょっとね…

57: 2017/02/10(金)22:51:57 ID:rim
>>54
NPBはオーナー会議の傀儡なのがなぁ



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