hamu

1: 2019/11/22(金) 22:36:08.09 ID:20KB2RDm0
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↑この文字列をコピペして少なくなってきたら増やしてください。

前スレ
2020年12球団ドラフトスレ part10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1573959229/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

718: 2019/12/05(木) 06:47:25.07 ID:kMwDkWjGd
藤浪のインステップはほぼ全員の評論家が修正した方がいいと言うてた
桑田もインステップは直さないと故障とシュート回転は直らないと言うたのを覚えてる
桑田がそういうなら直した方がいいとおもったし結局評論家は自分には関係ないから適当な事を言うだけなんやな
メジャーにはインステップのピッチャーたくさんいるけど多分いじってない
本人が投げやすかったらそれが一番
もうインステップに戻しても酷くなるやろうな

719: 2019/12/05(木) 07:01:07.70 ID:kMwDkWjGd
見る試合全員インステップは修正した方がいいと評論家は確かに言うてたのを覚えてる
そのままでいいと言うてた評論家は俺が聞いた試合解説評論家は一人もいない






元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/base/1574429768/l50



 
720: 2019/12/05(木) 07:07:09.76 ID:kMwDkWjGd
インステップしてるせいか確かにストレートはシュート回転して左バッターはよく打ってた
いま思い出したが藤浪が投げる試合左を揃えるのはそういうのもあったのでは?
インコース狙ったボールがシュート回転して真ん中に甘くなってたから左によく打たれてたし

725: 2019/12/05(木) 08:44:43.10 ID:ZXI4CkOLr
>>720
シュート回転してるのは問題ないって気づけ

721: 2019/12/05(木) 07:22:27.79 ID:PnB9RRVKd
結局その桑田ら評論家が言ってるような20世紀の投手理論が、選手の大型化パワー全盛の今の時代に合わなくなってきてるんだろうな
18歳で153キロ投げてた197cmの投手に、平均身長170cm台でアベレージ130キロ台の時代の理論を当てはめようとしてるんだからな

このスレにも奥川が立ち投げだから駄目だの、佐々木は豆できるから投げ込み不足だのと
頭が20世紀からアップデート出来てない奴が多いけど
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737: 2019/12/05(木) 09:59:29.12 ID:PnB9RRVKd
>>732
その通りでシュート回転駄目ってより意図しないところにボールが行くのが悪いって考え方
加えて>>721にも通じるんだけど投手の球速が遅い時代、真っ直ぐの軌道で速いストレートを投げるのが素晴らしいと言われていた時代の常識
球速130キロ後半の投手が投げ損なったシュート回転は打者も打ち頃だけど、150キロのシュート回転なんて打ちづらいし武器にも出来る
>>727
フロントドア的な内角ストレートって打者にとっては嫌らしい事この上ないんだけどね

722: 2019/12/05(木) 07:27:48.65 ID:KzSbVEFFp
藤浪はスライダーの細かい制球ができてなかったからな
大外れのインスラがきてそこから置きに行ったストレートがくる
もともと左の方が攻略しやすい投手ではある
高2の安楽なんかもこのタイプで球数がめちゃくちゃに増えた

723: 2019/12/05(木) 08:11:18.74 ID:0/pk5V9M0
安楽は壊されていなかったらどの位出来たのかな

724: 2019/12/05(木) 08:39:12.96 ID:mSNM2TtBd
結局安楽は早熟なのか投げ過ぎなのか

729: 2019/12/05(木) 09:13:23.93 ID:Lxjszpg8d
>>724
投げ過ぎが原因だと思う
大事に使ってたら今年の奥川と同等の評価だったはず

726: 2019/12/05(木) 08:50:04.98 ID:kMwDkWjGd
右バッターには問題ないが左バッターにはシュート回転は打ちやすいのしらんのか

727: 2019/12/05(木) 08:51:37.00 ID:a9GWvz9Qd
常にシュート回転してたら左の内角攻められないな

734: 2019/12/05(木) 09:58:03.72 ID:ZXI4CkOLr
>>727
攻められる
むしろ右投手がシュート回転だと、左打者の内懐をボールからストライクに出来て見逃しが取れる
このフロントドアの2シーマーはメジャーの一流投手の見せ場でもある

728: 2019/12/05(木) 08:57:01.37 ID:egw6Qdkxa
今のところ1位12人序列

1.栗林 2.山崎 3.元山 4.早川 5.伊藤 6.村上 7.高橋8.西川 9.今川 10.牧 11. 内山 12.佐藤

糞だね

730: 2019/12/05(木) 09:16:21.57 ID:ZXI4CkOLr
安樂が出てきた時の傑出度は奥川どころじゃないだろ
今でこそ高校生が何人も150キロを出すが

764: 2019/12/05(木) 14:30:43.87 ID:wsSsfdOD0
>>730
>安樂が出てきた時の傑出度は奥川どころじゃないだろ

高校2年時での球速のmaxは、同時期の佐々木・大谷以上だったと記憶しているが・・・

731: 2019/12/05(木) 09:23:28.19 ID:KzSbVEFFp
安楽が出てきた後すぐコーナも出てきたからマヒしてたわ

732: 2019/12/05(木) 09:36:35.45 ID:8HLcKsaC0
シュート回転がいけないんじゃなくて意図しないときにシュート回転して打ちごろのコースに行くのがいけないからシュート回転はいけないって言われてる
ややこしいな

733: 2019/12/05(木) 09:40:54.97 ID:PnB9RRVKd
当時も既に150キロ自体は甲子園では珍しくはなかったよ
安楽の場合は数字だけじゃなく質の高い150キロだったから評価が高かった

738: 2019/12/05(木) 09:59:30.38 ID:ZXI4CkOLr
>>733
今でも150キロオーバーの球は高校野球では珍しいよ
最速150キロオーバーの投手が珍しくなくなっただけで、彼らの投球のほとんどは140キロ台

741: 2019/12/05(木) 10:21:37.41 ID:PnB9RRVKd
>>738
もう現バンクの今宮が甲子園で150キロ台連発しても打者評価だったり
宇治山田の平生って投手が150キロ台連発してもスカウトから見向きもされなかった時代に球速バブルって終わってたと思うんだけどなあ

辻内や菊池が左腕で150キロ投げて、北方みたいな変則150キロ投手が出てきて
釜田が150キロ投げて1位予想ながらも楽天の2位指名、安楽はその2年後
上記の投手みんな甲子園でも150キロ投げてるけど、安楽の150キロは同じく最速155キロ出した由規と比較しても球質の良さが段違いだった

742: 2019/12/05(木) 10:26:33.14 ID:ZXI4CkOLr
>>741
今宮が連発できたのはリリーフだからだろ
先発で150キロを連発したのはやはり安樂と奥川くらいしかいない
150キロは彼らでもいつでも投げられるわけじゃないんだ
安樂の球の質がそんなにいいなら肩肘をやられてもある程度再現できる

743: 2019/12/05(木) 10:40:10.54 ID:PnB9RRVKd
>>742
741で書いてる投手みんな先発だぞ
あと話題になってる藤浪とか他にもいる

745: 2019/12/05(木) 10:42:05.93 ID:ZXI4CkOLr
>>743
藤浪を忘れてたが連発したか?
菊池雄星とかも連発はしてない
150キロをコンスタントに投げるのはなかなかに難しい

747: 2019/12/05(木) 10:52:07.91 ID:PnB9RRVKd
>>742
まあ安楽と奥川がタイプは違えど同レベルの天才投手だったのはその通りだと思う
安楽は悲しいことに怪我でその球質が再現出来なくなってしまったんだな
球質って要するに回転数や回転軸だけど、肩の怪我でこの部分が再現できなくなってしまう投手は多い
球速は戻っても球質は戻らないみたいなね

安楽以降甲子園での投手保護の声が大きくなり、その世論に守られて奥川佐々木が無事にプロ入り出来た
安楽も苦しい状況だが、大好きな投手なのでこのまま悲運のヒーローでは終わってほしくないな

735: 2019/12/05(木) 09:58:27.68 ID:it0nFrHx0
高橋光は来年期待出来そうだが安楽はどうかなあ・・・
もうスピードが出なくなっている感じだね

736: 2019/12/05(木) 09:59:18.28 ID:Lxjszpg8d
安楽はダルみたいに自分をセルフコントロール出来る能力があれば良かったのにな
上甲の言われるがままに投げ過ぎたけど

739: 2019/12/05(木) 10:09:50.78 ID:KzSbVEFFp
サイド気味の投手が意図的にシュート回転を操れるのに比べて斜めや上からは腕が遅れたり手首が寝てたりする構造のエラーがあるからシュートするわけで
そういう投手がフロントドア操るってのがそもそもハードル高いのよね
だから真ん中に集まりやすいわけでしょ

740: 2019/12/05(木) 10:21:30.00 ID:KjQG9IDa0
意図せずのシュート回転だと右打者の外、左打者の内が少し狂えばど真ん中に来る
要所で計算が立たないから修正される
逆に常時シュートするならフロントドア、バックドアと言った高度な配球に使える
藤浪は後者だからすっぽ抜けさえ何とかすればという感じ

744: 2019/12/05(木) 10:41:18.79 ID:KzSbVEFFp
今宮は先発だと130後半だったから驚いたよな150投げた時には

746: 2019/12/05(木) 10:51:06.01 ID:O6KK8Of0d
ストレートのシュート回転について言われるが高校生平均よりプロ平均の方がシュート変化量多いんだよね
もちろんホップ成分(厳密にはしてないが)や回転数が多いこともあるけどシュート回転=悪ではないと思う

752: 2019/12/05(木) 12:02:17.82 ID:KzSbVEFFp
>>746
単純にプロ平均の球質と比較してシュートすることによりクオリティが落ちるかどうかだな
シュート回転していても上回るようなら問題はない
体の負担が大きいなどの別軸の問題もあるだろうが

748: 2019/12/05(木) 11:32:08.21 ID:JSqfkUQq0
安楽の高校時代って確かに球速からみれば破格の存在なんだけど、そのストレートにバッターがかなりついていけてるんだよね。
それが球数を多く投げなきゃいけない原因にもなってたと思うな。

749: 2019/12/05(木) 11:42:11.10 ID:Lxjszpg8d
安楽は力配分が出来ず常に全力なのが不安視されてたな
故障する前から

750: 2019/12/05(木) 11:57:03.23 ID:QSDkoq5pa
高2の秋のベネズエラ戦の安楽は圧巻だったな
故障したのはこの大会の後か…

751: 2019/12/05(木) 11:58:16.34 ID:nW5gnvAd0
おまえら、もっと投球フォームの
肩や肘への負担について焦点あてろや。
安楽、釜田なんて、もろ
肩や肘を痛めるようなフォームだぞ。
テークバックが逆Wになっているし。

753: 2019/12/05(木) 12:02:43.46 ID:nW5gnvAd0
藤浪が可哀想なのは、藤浪はコーチの言うこと、よく聞いているんだよ。
でも、それが藤浪には全く合わない。
で、それを無視すると、コーチの言うこと、聞いてないと批判される。
今回、珍しく山本昌のアドバイス聞いたけど、梅野曰く、
ブルペンでも荒れまくりは変わってないらしいし、実際に練習試合でも、乱調だった。
それに対して、山本昌は絶句、とりあえず、右打者に死球がなかったとか
無理やり良いように解釈して、笑ってしまったw
昭和時代の選手の野球理論が全く藤浪には合っていない。

754: 2019/12/05(木) 12:05:13.60 ID:nW5gnvAd0
あとな、回転数、回転数って、バカな一つ覚えで煩い。
誰かが言っていたが、回転数が多ければよいというものでもない。
それは一つの特徴に過ぎない。
回転数少ないことが武器になっている投手も多くいる。

755: 2019/12/05(木) 12:11:23.42 ID:jzWLjlF6d
日本だと綺麗な4シームの投手が多いし、4シーム信仰があるからねー

756: 2019/12/05(木) 12:15:12.51 ID:KzSbVEFFp
回転数が多い方がボールの変化量が多い
それはストレートにおいても変わらない
軌道が予測しづらい事が一つのメリットになるという話だな
ただ逆もありけりという事
バッターが打ちやすい球質から離れてりゃどっちに振れてても構わない
ただ球速だけは遅いだけじゃ打たれる
これは真理

761: 2019/12/05(木) 13:43:10.52 ID:VhRujjfkd
>>756
>>758
近年ますます球遅いコントロールタイプが通用しなくなってきてるよな
高良とか今年だと板東あたり確かにアマ時代から球威無かったけど、もう少しやれると思ってた

それはおそらくスカウトも感じていて、大型で強いストレートを投げられる投手に人気が集まっている
大西岡野がコントロール武器にほぼ完璧なキャリアを残しながら、評価が上がりきらなかったのもそこだからな

762: 2019/12/05(木) 13:52:16.31 ID:HGQJdM9or
>>761
サイドハンドや左投手ならともかく右オーバースローは最低145以上は出せないと通用しなくなってる

757: 2019/12/05(木) 12:26:59.27 ID:uVJe6XWOa
まぁ制球力だよ投手は
特に先発投手はね

758: 2019/12/05(木) 12:29:22.13 ID:mSNM2TtBd
コントロール良くても球が遅けりゃボコボコってオワコン化した吉見さんが教えてくれたろ

759: 2019/12/05(木) 12:29:53.75 ID:Di1zEuGJa
西谷が阪神のコーチすれば藤浪復活するかな

760: 2019/12/05(木) 13:30:07.87 ID:VhRujjfkd
いろいろ言われてるが現状藤浪は右打者の頭部付近へボールが抜ける事が一番の問題
ただそれはコントロールが良い投手でも誰でもあり得る事なので何をもって直ったかと判断するのも難しいし、一回やっちゃうとまたイメージがリセット
その問題を引きずってる事こそが問題かもしれん

767: 2019/12/05(木) 14:53:57.46 ID:I51ZwvAY0
>>760
右投手でインコース投げて右打者に当たるのは、ストレートがシュート回転してんでしょ

握り変えて、シュート回転無くせばいいだけだよ。逆に左打者のインコース攻める時は、軽くシュート回転した方がいい

球辞苑で上原が出てる回で、右打者や左打者の対戦の時に握り変えてストレート投げてるって言ってたからな

763: 2019/12/05(木) 14:26:56.75 ID:E94kIPnG0
上茶谷の年俸の上がり方すげーな!
横浜行きたい奴増えるだろな

765: 2019/12/05(木) 14:35:04.68 ID:kMwDkWjGd
回転数の少なボールは飛ばないからね

766: 2019/12/05(木) 14:47:50.78 ID:I51ZwvAY0
しかし、児玉はショートで1番打つな。未だにドラフトレポートに載ってないのがおかしい。

古川は期待通り安定感があるな。
五十幡は、なんか覚醒しつつあるな




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